Форум » Ветеринария » "Кетамин: Мучения людей и животных" или Как их лечат? » Ответить
"Кетамин: Мучения людей и животных" или Как их лечат?
Наталья74: На днях в новостях "Первого канала" прошел сюжет о кетамине. О том, что в связи с коллизиями в законе, наших животных при серьезных ветеринарных вмешательствах не обезболивают, а просто обездвиживают.... И они все чувствуют... И некоторые из них умирают впоследствии от осложнений болевого шока. А за применение анестезии ветврачи получают реальные сроки судимости. Здесь Неужели все так на самом деле? Страшно жить. Что делать, если не дай Бог, собаке нужна будет операция?
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Красс: Около 5 лет большинство ветврачей пользуются анальгетиком"Золетил", Франция. Но не все ветврачи. Некоторым дорого... Кетамин дешевле в 10 раз.
Наталья74: Хм.. А что же они сейчас-то волну на Первом канале поднимают? Спасибо за ответ, значит можно не сильно дергаться.
Красс: Жалко ветврачей. которые попали "под раздачу". Естественно, чтобы порльзоваться кетамином, нужно соблюсти кучу практически невыполнимых для ИП условий. Все, кто им пользовался, делали это незаконно. покупая препарат у медиков, которые его просто "тырили" и продавали нам, ветврачам. Препарат удобный, очень хороший анальгетик. годами обсосанный практиками. Зарубежом никаких препятствий для ветврачей нет, наркоши кетамином не пользуются- с чего сыр-бор- непонятно. Хотя ясно, конечно-ветврача заловить- это тебе не сеть наркоторговцев прикрыть- гораздо проще, и вроде работа идет. А некоторые ветврачи как пользовались обездвиживающими седативными препаратами(рометар) , так и пользуются,без всяких сложностей для себя- владельцы не разбираются, животное не расскажет. Есть еще ряд разрешенных к использованию в ветеринарии средств- пропофол,дормидор, респираторный наркоз- но золетил самый удобный анальгетик. Но дорогой. Поэтому уж. извините. если хирургические вмешательства кажутся некотрым дорогостоящими- выбирать не приходится.
Красс: Да, тут еще с золетилом заминочка приключилась- партия золетила не прошла контроля и изготивитель всю ее пустил "под откос". Золетила не будет месяца 2 для тех. кто не запасся. Но "у нас с собой было"!
Лапуся: Красс Спасибо, успокоили А некоторые ветврачи как пользовались обездвиживающими седативными препаратами(рометар) , так и пользуются,без всяких сложностей для себя- владельцы не разбираются, животное не расскажет. Жесть...
yellowdog: Красс По поводу рометара... Я как раз тот самый владелец, который не знал, что он не обезболивает, и приходилось по незнанию собаке под его действием делать манипуляции. Когда знакомая вет.врач не из Астрахани мне все объяснила, я очень расстроилась. Как представлю, что бедная собака терпела, а я дура, думала, он ничего не чувствует(((
Красс: Рометар сделан для "общей седации и незначительных хирургических манипуляций." Причем, относительно незначительных-корове можно руменотомию под новокаином сделать и кесарево- она жвачку не перестанет жевать. а собаке или кошке- я даже не знаю. что к незначительному отнести. ну. ухи почистить, зубы скалером, когти постричь, если шебутное животное.
Inger-Troy: Моему овчару в щенячестве операцию делали. Уж не знаю чего укололи (мне сказали - наркоз), но когда резать начали - он орал как будто напополам его режут. Я так понимаю, что обездвиживающие препараты и голосовые связки должны сковывать? Непонятно, вобщем. Потом ему чего-то добавили, и дальше было тихо. Но отходил долго и сложно. Ещё однажды сидели в ожидании приёма в ветке., шла операция (кошку стерилизовали). Так вот кошка тоже на протяжении всей операции рычала и стонала. Ужас просто.
Красс: Это рометар.
Chimaira: Бедный овчаренок! Столько боли пережить.Да и вообще животные, которые такое пережили.....
Вайгач: Этих уродов которые делают такие законы надо самих без обезболивания на стол к хирургу.
Наталья74: Интересно, вот "человеческие" врачи дают всем известную клятву Гиппократа. А у ветеринаров есть что-то подобное? Ну хотя бы кодекс этики, предусматривающий обязанность разъяснения владельцу таких моментов с рометаром? Чем больше читаю сообщений Красс, тем больше уважаю за жизненную позицию
Красс: Наталья74 , спасибо. Клятва Гиппократа пока не остановливает и медиков- врачей-мясников. В каждой отаре есть своя паршивая овца. Иногда дело проосто в элементарном незнании вопроса, нежелании воспринимать новое, в убежденности в своей правоте. Я вот совершенно точно знаю. что многие ветврачи у нас в городе элементарно не знают. что рометар(ксилазин)- не анастетик.
yellowdog: Красс Да вот в том и дело, что у меня было все серьезней. Виню себя, дура я!
Наталья74: Делаю вывод из всего прочитанного, что в современном мире надо во многом полагаться на себя. Надо узнавать больше о том вопросе, котрый пытаешься решить. По здоровью например, просто необходимо перед серьезными вмешательствами близких тебе людейи существ почитать справочники, интернет и проч... А вот что будет, ребята, лет через 20, когда из человеческих и ветеринарных клиник уйдет на пенсию старая гвардия врачей, прийдут "полуфабрикаты" из ВУЗов современной ситемы образования?...
Inger-Troy: Красс пишет: Это рометар Я еще тогда поняла, что что-то не то они моему пёске зарядили. Еще спросили возраст и вес. Я сказала, что 3 с небольшим месяца, вес - почти 17 кг. Врач сказала (дословно): "Да ладно, не может быть, ну 12...". Собаку я взвешивала за пару дней до операции, но, видимо, врач мне не поверила и дозировку отмерила на свой взгляд. А потом, наверняка, чего-то добавила "на глаз". Грустно всё это, товарищи собаководы...
Красс: Хуже всего то, что чтобы добиться глубокой седации(чтоб не дергалась, и чтобы владельцы не суетились)) рометаром, его нужно хорошо передозировать. А это может плохо кончиться.
Inger-Troy: Красс пишет: это может плохо кончиться У меня собака из этого "наркоза" почти сутки выходила, штормило, мотало, потом снова отключался... К тому же до операции собака "ела как из пушки". Никогда от еды не отказывался, кругленький был. Со дня проведения операции, наверное, с неделю он есть не мог. Точнее, что бы не съел, всё тут же обратно "выплёвывал". Потом вовсе от пищи отказался, анорексия прямо. А врачи эти сказали, что от их "наркоза" такого быть не может, скорее всего стресс или возрастное... Пипэц!
Красс: ПЕ\ерепост. ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОТНЫХ. ПОЖАЛУЙСТА ПРОЧИТАЙТЕ ДО КОНЦА. ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ЛЮБИМЕЦ МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ В СТРАШНЫХ МУКАХ ОТ РУКИ ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО ВЕТЕРИНАРА. Не многим известен тот факт, что препапат используемый для общей анастезии "Золетил" очень дорог и требует ряда разрешений. Многие владельцы клиник и госветлечебницы предпочитают использовать "Ксилу" или "Рометар", а также "Пропофол", которые намного дешевле и доступнее, чтобы побольше наварить, или из-за простой тупости и отсутствия надлежащего образования. Проблема состоит в том, что эти препараты не является анастетиком. Это обездвиживающее и седативное средство, предназначенное для легких операций, как например вскрытие абсцессов. Животное НЕ СПИТ, ОНО В ПОЛНОМ СОЗНАНИИ, ПРОСТО ОБЕЗДВИЖЕННО. Седативный эффект не сильнее Реланиума, Да, кажется, что они спят, но это не так. Они чувствуют все! АНАСТЕЗИИ ТАМ НЕТ ВООБЩЕ! Некоторые так называемые "ветеринары" сознательно пускают животных под нож, просто их обездвиживая. Если повезет и животное не погибнет от болевого шока, нервная система у вашего любимца после такой травмы врядли когда-нибудь придет в норму. В это трудно поверить, это дикость и варварство. Для неверующих прилагаю в конце ссылки на вебсайт VetMedical.ru, где общаются правильные ветеринары со всех концов света и этот болезненный вопрос широко обсуждается. Так же прилагаю ссылку на описание вышеупомянутых препаратов. Убедительная просьба, если вашему животному требуется хирургическое вмешательство ТРЕБУЙТЕ ЧТОБЫ ВАМ ПОКАЗАЛИ АМПУЛУ С ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРЕПАРАТОМ, не верьте на слово! Хотя бы вы будете уверены, что над вашим животным не измываются. Если окажется, что клиника использует обездвиживание, пожалуйста объясните вашему ветеринару, что он творит, потому что не исключены и случаи полного идиотизма! Также если вашему животному уже делали операцию, не поленитесь, спросите что использовалось. Если вы с ужасом осознаете, что над вашим животным скорее всего вполне сознательно измывались, подавайте в суд, пишите в прокуратуру по статье о жестоком обращение к животным, пишите Путину, кому угодно, или набейте морду если это больше в вашем стиле. Я вполне осознаю, что многим такие усилия покажутся напрасными, однако если все будут так думать и молчать, ничего никогда не изменится, и безвинные животные доверяющие нам свою жизнь будут страдать. Вы можете помочь образовать население - расскажите всем знакомым, даже если у них нет животных! Поделитесь этой информацией на ВСЕХ сайтах где у вас есть страничка - Мой Мир, Одноклассники, В контакте, Facebook. Это увидят ваши друзья, и их друзья, и их друзья, ЭТО ВАЖНО. Вместе мы сможем спасти хотя бы толику их от страшной боли и смерти. Что вам стоит скопировать это письмо и показать другим??? Владельцы должны знать к чему они приговаривают своих питомцев! ПОМОГИТЕ!!!! Vetmedical.ru - необходима регистрация. Можете задать вопросы ветеринарам. http://socialvet.ru/blog/Prep/1085.html#cut - описание Ксилы. Читайте внимательно! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BB - описание Пропофола -- Ekaterina Reier The Last Unicorn Stained Glass Studio
Наталья74: Я всегда думала, что в ветеринары идут люди, которые любят животных.... Как страшно жить...
Красс: Дело не только в этом...А еще и в том, что уровень образования ветврачей очень низкий. Большинство ветврачей и владельцев клиник уверены, что рометар или ксила- наркоз.
Наталья74: Я себе, если честно, плохо представляю ситуацию, чтобы врач (хочу ветеринарный, хоть человеческий) спокойно отнесся к расспросам о примененном препарате, а тем более - к просьбе дать посмотреть ампулу. Вон, в человеческой-то больнице не допросишься карточку посмотреть или выписать назначения врача в стационаре. Военная тайна жеЖ!
Красс: Я могу показать, а также рассказать, с какой целью я назначаю каждый препарат. Владелец имеет право знать, что вкалывают его животному- действующий препарат или воду разноцветную-гамавит, анандин, гомеопатию.
Ирина 22: Ирина поэтапно просто в 3 словах. Можно- Убью на хер( если)- описание лично мне мало, что дадут, но если, что прочитать на ампуле... Что б как таблицу умножения...)
Inger-Troy: Ирина Евгеньевна, а насчёт Пропофола что можете сказать? Вот тут пишут: " заходила сегодня в группу "лапка друга" (льготная стерилизация), но там я нашла такой пост от администратора группы в котором написано что они пользуются пропофолом и это наркоз нормальный такой обычный. насколько мне известно многим они уже сделали стерилизацию успешно, вроде никаких проблем у животных не было после. кто-то может дать комментарии по этому поводу?" http://vk.com/spasemgivotnix?w=wall-24586645_77251%2Fall
Красс: В перепосте , который я поместила, есть ссылка на пропофол. Это не анальгетик! Совсем недавно я была в гостях в клинике в США. Мне разрешили поприсутствовать и поассистировать при операции. Естественно,Я интересовалась наркозом. Они используют пропофол как премедикацию, чтобы заинтубировать животное и поставить капельницу. Анастезия- изофлюран и кетамин. Пропофол- НЕ АНАСТЕТИК, это не обсуждается http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BB
Красс: http://www.allvet.ru/drugs/drug5.php Где здесь написано про анастезию? Пропофол- о-о-чень дешевый седативный препарат, и все!
Красс: "Лапка друга" появлялись в моей клинике с предложением стерилизовать собак по цене 250 рублей. Извините, но на эти деньги можно купить только пропофол и рометар, я в такую благотворительность не играю.
Inger-Troy: Спасибо за комментарий, Ирина Евгеньевна. Приму к сведению все вышесказанное.
IGRI: Красс пишет: уровень образования ветврачей очень низкий. Большинство ветврачей и владельцев клиник уверены, что рометар или ксила- наркоз. Да уж, без комментариев. На самом деле, что бы понять, что такое Ксила и Рометар, достаточно просто уметь читать.
Next: на самом деле очень сложно найти грамотного специалиста.. печально. Не знаешь кому доверять
Next: на самосм деле очень сложно найти грамотного специалиста... печально
Anna88: так лечат не только животных, но и людей
Красс: Некст, Вы просто не в курсе. Анна88, Насчет людей- не знаю. Мне делали качественный наркоз- ничо не помню!
Красс: ...
полная версия страницы